Токсичность сафрола [Архив] - Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

ЛЕЧЕНИЕ в ИЗРАИЛЕ без ПОСРЕДНИКОВ - МЕДИЦИНСКИЙ ЦЕНТР им. СУРАСКИ в ТЕЛЬ-АВИВЕ


Просмотр полной версии : Токсичность сафрола


Мерлин
21.09.2004, 12:13
Здравствуйте уважаемые участники дискуссионного клуба. Некоторое время практикую прием мускатного ореха как психоделического средства. В его состав в числе других активных веществ входит гепатотоксикант сафрол.
Подскажите, насколько он вреден для организма, в частности, печени.
Какой его объем содержится в плодах ореха, и насколько он токсичен, ведь мускатный орех применяется как косметическое и пищевое средство.
И есть ли какие-либо протекторы для профилактики и защиты печени в период приема.
Большое спасибо.

Aminazinka
21.09.2004, 12:36
А почему вас не интересует воздействие на кровеносную систему? Оно гораздо более выражено. И на психику? Я уж про иммунную систему не говорю...И кстати, причем здесь сафрол? Основное токсическое действие принадлежит миристицину.
Лучший способ защиты - прекратить употребление.

Мерлин
21.09.2004, 13:39
А почему вас не интересует воздействие на кровеносную систему? Оно гораздо более выражено. И на психику? Я уж про иммунную систему не говорю...И кстати, причем здесь сафрол? Основное токсическое действие принадлежит миристицину.
Лучший способ защиты - прекратить употребление.

Хорошо, пусть так... подскажите пожалуйста, какую информацию мне на этот счет посмотреть. Или, если вас не затруднит, ответьте поподробней...

В чем заключается воздействие на кровеносную систему, и какова роль миристицина? ...

Aminazinka
21.09.2004, 13:52
Миристицин - предшественник амфетамина. Основное токсическое, стимулирующее и галлюциногенное действие мускатного ореха связано именно с ним. И содержание его в два раза выше содержания сафрола. Информации по миристицину в сети мало, в основном она исходит от лиц, поддерживающих применение наркотиков, поэтому токсических эффектов Вы в сети не найдете. Основные - нарушение лабильности сосудистой стенки (отсюда нарушения мозгового кровообращения), нарушение деятельности кишечника, из-за которой многократно увеличивается всасывание токсичных продуктов (в том числе и сафрола) и выраженное повреждение печени, резкое снижение иммунитета. Но это все на втором месте после повреждения мозговой ткани. Галлюцинаций после приема химии на пустом месте не бывает. Ну и отсроченные эффекты - энергетическое истощение, снижение продуктивности мыслительной и физической деятельности. И мозовые клетки заново не вырастут. Мало?

Мерлин
21.09.2004, 15:14
каким образом миристицин может повреждать мозговую ткань? Кроме того, ни миристицин, ни элемицин не принадлежат к категории наркотических веществ, а относятся к психоделикам. Про сафрол я спросил потому, что он принадлежит к списку 2 ядовитых веществ и действительно токсичен.

Повреждающее влияние миристицина на мозг не доказано (буду очень рад,если вы представите факты, или логическое объяснение ну, кроме "химия - отрава" все в природе - химия, преимущественно органическая).

Лабильность стенок сосудов уменьшается в большей степени от алкоголя и никотина, чем от чего либо другого (возможно, конечно я не прав... информации по миристицину у меня к сожалению нет).

С чем связано снижение иммунитета? только с перераспределением ресурсов организма?

Насчет перистальтики вполне согласен...

Aminazinka
21.09.2004, 15:38
Про сосуды. Воздействие никотина и алкоголя на сердечно-сосудистую систему весьма растянуто по времени. А вот в состоянии "прихода" от миристицина (может Вы заметили) коллапс при резком вставании или другое перераспределение крови без участия сосудов обеспечено.
Любое вещество, вызывающее зависимость (физическую, психическую или смешанную) - наркотик, давайте не будем это сбрасывать со счетов. Причем есть и тут особенности. Состоят они в том, что список наркотических веществ и их прекурсоров запрещенных или ограниченных в обороте, который в нашей стране регулируется приказом МЗ №681 от 30.06.1998, весьма неполон. Хотя миристицин как предшественник 3-метокси-4,5-метилендиоксиамфетамина (М-MDA) вполне можно подогнать в раздел "психотропные вещества".Больше того, как только появятся доказанные данные об опасности того или иного вещества и его попаданию под критерии наркотического (вызывает зависимость и употребляется в социально значимых масштабах), вещество тут же попадет в этот список. Поэтому формальных оснований говорить сейчас о противозаконности того же миристицина нет, тут Вы правы. Но факт остается фактом - психическая зависимость уже есть. Дайте срок - найдем и физические последствия. Возможно, и с Вашей помощью. Надо же кому-то становиться секционным материалом.

ЗЫ. Кстати, мескалин в этот список уже входит. Кажется, тоже из той же группы.

Мерлин
21.09.2004, 16:02
>>Дайте срок - найдем и физические последствия

Фактически, ее нет, а "дайте срок - найдем" - это похоже на "формакология что дышло, кто захотел разбогатеть, тому и вышло"

Во первых, скажем так, у меня в мускатном орехе заинтересованность не в том, чтобы получить известного рода удовольствие, а исследовательского трансперсонального характера.

Во - вторых )) я не настолько долго его использую, чтобы вы называли меня секционным материалом. С вашей стороны это невежливо и недостойно врача - нарколога, и тем более психиатора.

Возможно, конечно мне далеко до ваших познаний в медицине, но, я стараюсь осознанно делать те или иные выборы в своей жизни. Кое какие азы в наркологии, и токсикологии у меня есть, но их очень и очень недостаточно.

Aminazinka
21.09.2004, 16:12
Чего там достойно, а чего недостойно, это пусть этическая комиссия решает. Вот что точно недостойно - это говорить, что эксперименты с психикой могут принести пользу. А чтобы делать осознанные выборы в жизни, не обязательно на все грабли наступать. Тем более там, где дело касается зависимости. Можно, конечно, ссылаться на восточные практики и повальное опиатное увлечение тамошних властителей в оные времена, но Вы же человек неглупый, понимаете, что это несерьезно. Вот Вы от меня доказанных данных требуете. Пожалте: на данный момент в мире около сотни разрешенных сильнодействующих наркотиков. Чистая правда. Их еще запретить не успели. И кодеин в наших аптеках без рецептов продают, это тоже доказанный факт. Ну дурость чья-то. Только стоит ли убеждаться на собственном опыте в том, что последствия наступают? Так ведь можно до всех последствий и не дожить...
Как нарколог повторю еще раз. Критерии причисления вещества к наркотическому:
Вещество вызывает зависимость (стремление к повторному употреблению, даже при осознании вреда, наносимого таковым)
Употребляется в социально значимых масштабах
Запрещено или ограничено к обороту (хм, если успели).

Когда-то и героин был лекарством...

Отдельно о практиках, духовном росте и расширении сознания. Вы точно после этого "расширения" сможете жить нормально? На все это серое и скучное спокойно смотреть...

Dr.
21.09.2004, 22:51
>>Дайте срок - найдем и физические последствия

Фактически, ее нет, а "дайте срок - найдем" - это похоже на "формакология что дышло, кто захотел разбогатеть, тому и вышло"

Во первых, скажем так, у меня в мускатном орехе заинтересованность не в том, чтобы получить известного рода удовольствие, а исследовательского трансперсонального характера.


Ваши исследования задолго до вас уже провели :). Проводили Гуру, проводили релгиозные деятели, кто только не проводил. Хоффман (создавший ЛСД) в своей книге "LSD - My Problem Child": «Таким образом, продукты творчества, созданные непосредственно во время действия ЛСД, в большинстве примитивны по характеру и заслуживают внимания не столько благодаря своим художественным качествам, сколько потому, что они являются своего рода картой психики, которая позволяет проникнуть в глубинную структуру сознания художника, активизированную и ставшую сознательной благодаря ЛСД».

Так что...ничего хорошего мы сказать не можем, поэтому все - на вашей совести ;). За последствия лично я ответить не могу, а потому и никакие гепатопротекторы посоветовать тоже вряд ли :)

E.E. Studentsov
22.09.2004, 03:24
Подскажите, насколько он вреден для организма, в частности, печени.
Какой его объем содержится в плодах ореха, и насколько он токсичен, ведь мускатный орех применяется как косметическое и пищевое средство.

О токсичности сафрола и миристицина можно прочитать на сайте National Toxicology Program:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


SAFROLE CAS No. 94-59-7
CARCINOGENICITY
Safrole is reasonably anticipated to be a human carcinogen based on sufficient evidence of carcinogenicity in experimental animals (IARC 1976). When given by gavage followed bydietary administration, safrole increased the incidences of liver cell tumors in mice of both sexes. When administered in the diet, safrole increased the incidences of liver hepatocellular carcinomas and cholangiocarcinomas in rats of both sexes, and hepatocellular carcinomas in male mice. When administered to infant mice by subcutaneous injection, safrole induced lungadenomas and adenocarcinomas in mice of both sexes and hepatomas in male mice (IARC 1976).

PROPERTIES
Safrole is a clear, colorless to slightly yellow liquid with an odor of sassafras. It is insoluble in water and glycerol, slightly soluble in propylene glycol, and very soluble in ethanol, ether, acetone, and chloroform. Safrole is combustible when exposed to heat or flame, and when heated to decomposition it emits acrid smoke and fumes (IARC 1976, HSDB 2001, NTP 2001).
USE
Safrole, a naturally occurring substance, has been used as a flavoring agent in drugs, beverages, and foods, and in the manufacture of heliotropin and piperonyl butoxide. Safrole has also been used in soap and perfumes. Oil of sassafras, which contains safrole, was formerly used to flavor some soft drinks, such as root beer. However, as of 1960, this use was no longer permitted in the U.S. (IARC 1976, HSDB 2001).

Мерлин
22.09.2004, 15:14
все вполне понятно... спасибо за уделенное внимание...

Alexei
22.09.2004, 22:03
Мерлин, как говорится, ловлю на слове и предлагаю тоже высказаться. Скажите, что именно Вам понятно? Желательно по пунктам: 1, 2, 3... И еще. Вы анонимны и можете говорить достаточно откровенно. Объясните почему именно Вы, и, желательно, пару Ваших приятелей, кушают орехи? Ведь наверняка же гадость? И наверняка только орехами дело не заканчивается?

Мерлин
23.09.2004, 11:21
... ну, скажем так.... я не принимаю орехи я лишь один раз практиковал этот способ "изменения восприятия"... по большей части стараюсь практиковать нефармокологические способы. Холотропное дыхание... различные медитативные техники. До этого я пробовал использовать марихуану, но очень непродолжительное время. И орех и марихуана вызвали у меня некоторое недоверие в плане инструментов, используемых мной для определенных целей. Что мне стало понятно?
1. Орех не так безвреден, как я думал, и как меня уверяли мои друзья.
2. Я еще некоторое время буду заниматься изучением свойств миристицина, сафрола и элимицина, чтобы оценить степень наносимого организму вреда, и возможно, позволю себе использовать орех через некоторые интервалы времени, скажем, периодичностью в месяц. Но пока мне не очень хочется его употреблять, т. к. я имею некоторые представления в химии и медицине (довольно дилетантские, конечно), и разум склоняет меня к неупотреблению этих трех активных веществ в составе ореха.
3. Мне очень приятно, что не все, кто оставлял ответы писали - "наркота это дрянь и разъедает мозги", а старались отвечать более или менее объективно (E.E. Studentsov), тем более, что, скажем я в отличии от Aminazinka, при всем моем уважении к ней и разнице нашей теоретической подготовке, все-таки не отношу ни одно из перечисленных веществ ни к сильнодействующим ни к слабодействующим наркотикам, и меня интересовало только их токсическое действие на организм в сравнении скажем, с алкоголем и никотином. Психоделические св-ва я вовсе не считаю разрушающими мозг и психику. Конечно, если задаваться определенными целями при использовании ореха и, скажем, марихуаны, а не употреблять их с известными целями.

Насчет приятелей? да, пара моих приятелей действительно употребляла орех и делает это с определенной периодичностью... Один мой друг употреблял марихуану около 10 лет и недавно прекратил (я попрошу его высказаться в этом топике относительно его мотивов и целей... полагаю, он сделает это лучше чем я ;). Вы зря считаете, что у вышеперечисленных препаратов только одна цель и они используются только как дешевые наркотики (я имею ввиду врачей). Я бы очень хотел, чтобы доктора подошли к этому вопросу серьезнее и не прятались и закрывались в панцирь ответов "это дрянь, гадость, разрушает мозг" а отвечали более объективно, не выпячивали неочевидные и завышенные недостатки препаратов. Существует много различных мнений относительно наркотиков, психоделиков..и все они меняются со временем... а реальные свойства веществ не меняются...)) хотелось бы слышать и вадеть истинное положение вещей... потому, скажем, я потихоньку самообразовываюсь, чтобы самому во всем разбираться и объективно оценивать некоторые эффекты, вещества, последствия.


>>Объясните почему именно Вы, и, желательно, пару Ваших приятелей, кушают >>орехи? Ведь наверняка же гадость? И наверняка только орехами дело не >>заканчивается?

Алексей :)) при всем уважении, вы несколько недооцениваете "психонавтов" в их мотивации и убеждениях... я бы все-таки относил их к искателям а не к наркоманам :))

Aminazinka
23.09.2004, 14:34
Прошу прощения, к искателям чего? Флэшбэка? Что-что, а психические эффекты психоделиков достаточно изучены и у нас. Еще интересно
если задаваться определенными целями при использовании ореха и, скажем, марихуаны, а не употреблять их с известными целями.
это с какими такими "определенными" в отличие от "известных"? Цель "расширения сознания" давно уже не "определенная ", а "известная". И ярость моя (простите ради Бога, не могу удержаться, потому что все это уже не раз приходилось повторять) связана именно с тем, что это - всего лишь мотив употребления. У меня, в свою очередь другой вопрос: а где Вы орехи достаете? Насколько я знаю, мускат, пригодный для Ваших целей, произрастает в Восточной Индии... Вам его оттуда бабушка посылками шлет?

Мерлин
23.09.2004, 15:30
я склоняюсь перед вами, женщина - воин, и подчеркиваю, что для меня изменение чувственного восприятия именно цель... а "дух ореха" - инструмент, своего рода "костыли". Боюсь заблудиться в терминологических дебрях, но, полагаю, что вы меня в этом вопросе поняли.

Скорее форвардджамп чем флэшбэк. В определенном смысле, конечно. Флэшбэк мускат не предоставляет и не позволяет осуществлять, думаю, что это скорее от LSD.

Я не собираюсь "изучать" эффект психоделиков. Более важно их сопутствующее воздействие на способ восприятия окружающей действительности и выработку новых механизмов "иных" методов, скажем, осознания, жизни, выбора, воздействия. Самопознания и духовного развития... (полагаю, с трудами Гроффа вы знакомы, если нет, то очень рекомендую).

Орехи я покупал в магазине по 5 рублей за штуку. Либо на рынке городском. Любой мускат содержит в своем составе упоминаемые выше вещества...

Нет у меня никакой бабушки в Восточной Индии :), высокомерная женщина-воин.

Aminazinka
23.09.2004, 15:34
Я не воин, я - сталкер, и заметьте, без всяких психоделических фокусов. А флэшбэк - общая характеристика психоделиков, не обольщайтесь.

Мерлин
23.09.2004, 15:37
конечно, Aminazinka, спешу поправиться, не всех тех, кто употребляет орех, или любое другое активное вещество можно отнести к "искателям"... к сожалению очень многие пользуются орехом как способом получения удовольствия... все зависит от целепостановки и осознанности действий.

Мерлин
23.09.2004, 15:40
приятно слышать... значит вы вскоре им станете. :)

Aminazinka
23.09.2004, 15:41
Суть от этого не меняется, никакого оправдания употреблению психоактивных веществ в немедицинских целях нет. И безопасного способа употребления тоже нет. Что бы ни говорили те, кто это пропагандирует. Надо Вам "расшириться" - дышите по Грофу. И полезно, и встряхивает не меньше. Только ситтера прихватите... а то дышать забудете.

Мерлин
23.09.2004, 15:57
никто и не требует оправдания со стороны кого бы это ни было. Все относительно, и любая практика применима при грамотном подходе и при осознании альтернативной стоимости. Сталкер должен это понимать.
А вы просто имеете определенный взляд на вещи и героически отстаиваете его. Уважаю ваши взгляды, но не считаю, что подход к психоделикам должен быть столь однобоким. Тем самым, я вовсе не призываю кого бы то ни было к их употреблению... или неупотреблению. Но, считаю, что человек должен осознавать, на что он идет при их употреблении. :) вот врач врядли это поймет.
Все в мире опасно и несет смерть...

Мерлин
23.09.2004, 16:19
:) :) :) :) :)

E.E. Studentsov
23.09.2004, 22:41
Все относительно, и любая практика применима при грамотном подходе и при осознании альтернативной стоимости.

"печально, когда мир изучен тем, что изнутри измучен"

Уважаемый Мерлин,

Очень хотелось бы думать, что следующая информация позволит Вам сделать правильный выбор. В мед. литературе накопилось несколько десятков сообщений об отравлениях мускатным орехом, иногда со смертельным исходом. Многие пациенты и среди них дети стали жертвами "Вашего грамотного подхода" разрекламированного через интернет. Отсюда наша нетерпимость к определенным орехам и грибам... точкам зрения...
Case 1
A main reason for the early voyages of discovery was the search for new spices. In doing so, the Portuguese discovered the nutmeg tree (Myristicia fragrans) on the Banda Islands of Indonesia in 1512 . The importance of nutmeg seeds was driven forward by the Dutch. Already in the middle Ages, nutmeg was used in medicine as a stimulant, carminative, narcotic and abortifacient . Later it was used to control diarrhoea associated with medullary carcinoma of the thyroid and Crohn’s disease. Its effect is attributed to the inhibition of prostaglandin activity in the intestine.
The first case of nutmeg poisoning was described in 1576 by Löbel who reported the ingestion of 10–12 nutmegs (approx. 70–84 g) by a pregnant English lady to induce inebriety. Already since the crusades, nutmeg seeds had been used as a hallucinogen and unsuccessfully, also as an abortifacient . In recent literature, the majority of cases of nutmeg ingestion observed were in prisoners, college students and adolescents. They abused nutmeg as a substitute narcotic drug.
Excess nutmeg ingestion has medical and psychiatric effects which are severe and disabling (Payne and Panayotopoulos). Nutmeg misuse is increasingly common. Numerous Internet websites provide instructions for nutmeg misuse and subjective accounts of the physical and psychiatric effects of nutmeg. We present a case of severe psychotic illness following overuse of nutmeg.
A 23-year-old professional male presented with a 1-month history of delusions, hallucinations and disturbed behavior. He was preoccupied with religious ideas and carried a crucifix in order to protect himself from various people he identified as the devil. He reported bizarre visual hallucinations of people turning into animals. For several months prior to the development of symptoms, the patient was ingesting one kernel of nutmeg (5 gm) per day. His nutmeg intake increased significantly in the months prior to presentation. He was unable to continue working and family concern prompted psychiatric referral. Premorbid adjustment was good and there was no family history of psychiatric illness. Magnetic resonance imaging of brain and electroencephalography were normal. His symptoms improved when he stopped ingesting nutmeg and commenced olanzapine. The patient also participated in a programme of psychosocial rehabilitation. At 6 months, the patient had resumed work and was still taking antipsychotic medication.
Nutmegs are the dried kernels of the evergreen tree Myristica fragrans, and are widely available in health food stores. There are records of nutmeg abuse dating from the 12th century. Several Internet sites provide evidence for ongoing nutmeg abuse in the United States and Europe. The psycho-activity of nutmeg is attributed to its structural similarity to serotonin antagonists such as reserpine.
Symptoms of nutmeg toxicity appear 6 h after ingestion of one whole nutmeg. Medical effects range from tachycardia and flushing to central nervous system excitation, coma and death. Psychiatric effects include hallucinations, delusions and psychosis.
Nutmeg is a common household spice, and excess use may be deliberate or inadvertent. It is difficult to diagnose nutmeg toxicity. Symptoms are nonspecific. There are no biochemical markers of nutmeg use. Patients may not volunteer information about health food intake as there is limited public awareness that these products may have adverse effects. It is critical that clinicians specifically ask patients about their intake of health food products.


Case 2:
We present a case of acute nutmeg poisoning in a 16-year-old youth who had ingested the substance for recreational purposes. He developed a number of neurological symptoms and signs along with non-specific electrocardiographic changes and anti-cholinergic-type symptoms. We describe the pharmacology of nutmeg and its constituents, discuss its metabolism, and make recommendations about the management of nutmeg poisoning. Emergency staff should be aware of the effects of nutmeg, which may present in marijuana users who seek alternative substances.

Case 3:
Unpleasant and frightening side effects associated with the abuse of nutmeg occasionally generate emergency department referrals. We report a young patient's first-time experience with nutmeg and review the mechanisms of its toxicity. CASE REPORT: A 13-year-old female ingested 15-24 g of nutmeg over a 3-hour period and smoked and shared 2 joints of marijuana. To facilitate ingestion, the nutmeg was put into 00-000 gelatin capsules. Bizarre behavior and visual, auditory, and tactile hallucinations developed. She also experienced nausea, gagging, hot/cold sensations, and blurred vision followed by numbness, double, and "triple" vision, headache, and drowsiness. Nystagmus, muscle weakness, and ataxia were present. Her vital signs and laboratory tests were normal. She received 50 g of activated charcoal and except for complaints of dizziness and visual changes, her 2-day admission was uneventful. The central nervous system activity of nutmeg is often postulated to result from biotransformation of its chemical components to amphetamine-like compounds, but this has not been proven. Nutmeg contains several compounds with structural similarities to substances with known central nervous system neuromodulatory activity.

Case 4
Nutmeg is an easily obtainable spice that has been widely used domestically for centuries because of its psychotropic effects. Several cases of nutmeg poisoning, including one fatality, have been published. The active ingredients are volatile oils where myristicin and elemicin are thought to be the most important constituents. These have anticholinergic and psychotropic properties and are metabolised to compounds similar to amphetamine. We present the first reported case of nutmeg poisoning in Norway.

Case 5
Nutmeg is a common household spice sometimes abused for its hallucinogenic properties. This abuse is well reported in the medical literature over the last century. Ingestion of less than one tablespoon can produce symptoms similar to those of an anticholinergic toxic episode. Common presenting complaints are hallucinations, palpitations, and feelings of impending doom. We report a case of intentional nutmeg intoxication in a 23-year-old college student. As laboratory tests are usually normal, this diagnosis should be considered in patients presenting with an acute psychotic break accompanied by symptoms resembling an anticholinergic toxic episode. Treatment is primarily supportive once other life-threatening conditions have been ruled out.

Case 6
Nutmeg (myristicin) poisoning — report on a fatal case and a series of cases recorded by a poison information centre
In literature, cases of nutmeg abuse have been described repeatedly, but only one fatal case of poisoning was reported [1]. In the present case, myristicin (4 g/ml) was detected for the first time in the postmortal serum of a 55-year-old woman.






Rambler's Top100 Rambler's Top100