[Katerina35]

Здраствуйте!
С благословения Натальи Рашидовны задаю вопрос тут :)
Я врач-стоматолог (терапевт), стаж 14 лет. Но мой вопрос связан с моим хобби.
Я увлекаюсь дайвингом. Несколько раз в год я с Клубом выезжаю на т.н. "сафари", чаще всего это Красное море, Египет. Маленькая яхта, 20 безбашенных дайверов и 8 арабов судовой команды. Глубоко в море, в 5-6 часах хода да ближайшего берега, где ещё несколько часов до ближайшей цивилизации.
И каждый раз получается, что я оказываюсь на этом кораблике единственным человеком с медицинским образованием.
К сожалению, несколько лет назад в подобных условиях я не смогла спасти утонувшего мужчину с соседней яхты. Разумом я понимаю, что шансов тогда было очень мало - его с кораблика заметили уже плавающим лицом вниз, пока до него доплыли, пока вытащили на яхту, пока я туда перебралась...
Но с тех пор у меня навязчивое состояние - а если бы тогда у меня был хотя бы адреналин? и лидокаин? и остальное... Но в корабельной "аптечке" мне был предоставлен лишь какой-то антисептик и куча блистеров с таблетками с надписями арабской вязью. Своей аптечки тогда у меня не было.
Ясно, что никто там от меня не ждёт никакой особой помощи. Но тем не менее всякий раз получается, что чуть что - и все смотрят на меня. Всё правильно. Стоматолог или нет - врач и всё...
Пришлось очень сильно освежить все свои знания. По всем дисциплинам, не только по неотложной помощи. Научилась шить не только во рту. Знаю, как правильно наложить шину, жгут, как действовать при сложных травмах до прибытия спасателей, с помощью друзей несколько раз присутствовала на дежуствах в НИИ Скорой помощи. Я стараюсь много читать - по кардиологии, по дерматологии, да вообще по всему на свете. Потому что в каждой поездке что-то случается - слава Богу, всё в основном по мелочи. Пока всё обходится лечением морской болезни, мелких травм, ссадин, ушибов, ожогов, укусов, контактных дерматитов, расстройств ЖКТ, ЛОР-патологий и т.п. Пару раз были сложности, но не критично.
С собой у меня всегда своя аптечка, где есть и адреналин, лидокаин, преднизолон и т.п.
С вопросами практического оказания первой помощи я более-менее успокоилась. Уже знаю, что если что, шансов у меня будет больше, чем в тот раз.
Но я никак не могу разобраться с юридическими вопросами.
Основное правило, которое прописано во всех мануалах - действовать строго в пределах своей квалификации. И - "до приезда скорой помощи не давать пострадавшему никаких лекарств, не делать инъекций и т.д" Но тут - какая Скорая помощь?! И какова она - моя квалификация? Я и близко не реаниматолог... Естественно, я буду делать всё возможное, что в моих силах. Естественно, буду делать только то, в чём я уверена. Но - юридически, официально - что я, врач-стоматолог, могу(должна мочь) и что имею право делать в подобных случаях? Каков "предел моей квалификации"? Я его определяю сама? или кто? Если пострадавший не выживет, а я ему вводила определённые препараты (адреналин) - нужно сохранять все ампулы до прибытия врачей? так? То, что нужно возить с собой ксерокс диплома, подтверждающий, что у меня есть высшее мед.образование - этому меня уже научили. Во всяком случае на таможне этого достаточно для того, чтобы провести сумку с лекарствами, скальпелями, шовными наборами. Но достаточно ли этого для иностранной полиции, расследующей несчастный случай?
Из врачей-друзей, с которыми я общалась, однозначных мнений нет. Одни говорят - даже не суйся, зачем тебе потом проблемы, всё равно не спасёшь. Другие наоборот говорят, что я обязана уметь делать всё, что когда-то было у меня в программе обучения в институте. Например, снимать напряжённый пневмоторакс. И если я этого всего не буду уметь делать, то сама и виновата буду.
В интернете однозначных ответов на эти вопросы я не нашла. Как всегда, надеюсь на помощь Врачей этого форума.
Спасибо!

[Vlad34]

Вы работаете по своей квалификационной характеристике. Приказ № 579 Министерства Здравоохранения СССР от 21 июля 1988 г. Про стоматолога:
1. Общие знания
..., вопросы интенсивной терапии и реанимации у взрослых и детей;
2. Общие умения
выявить общие и специфические признаки заболевания, особенно в случаях, требующих неотложной помощи или интенсивной терапии; оценить тяжесть состояния больного; определить объем и последовательность реанимационных мероприятий; оказать необходимую срочную помощь больному;
3. Специальные знания и умения
должен знать профилактику, диагностику, клинику и лечение при следующих состояниях:
- травматический шок;
- острый сосудистый коллапс;
- острая кровопотеря;
- острая сердечная и дыхательная недостаточность.
4. Манипуляции
- внутривенные и внутриартериальные вливания;
- искусственное дыхание;
- массаж сердца;
- трахеотомия

Все так?

[Aminazinka]

Забегая вперед, сразу скажу, что за пределами РФ никакой Вы не врач, и даже не стоматолог. Если, конечно, не имеете лицензию на медицинскую практику в Египте, Красном море и где Вы там еще отдыхаете.
Законы РФ действуют только в предалах границ РФ. Поэтому успокойтесь.
Лекарств действительно вводить лучше не надо. Механические действия производить можно, если только они не наносят травм (за поломатые ребра при непрямом массаже сердца и реаниматологам в РФ может прилететь, чего о стоматологе за пределами РФ говорить).
Оставайтесь в пределах своей компетенции и имеющейся аптечки. Тащить за собой морфин для обезболивания переломов упаси Вас Ваш Бог.
Куда полезнее озаботиться наличием медицинского сопровождения и медицинской страховкой в таких экспедициях. Потому что даже если (!!) Вы и реанимировали какого-то бедолагу, лечить его все равно должна ближайшая больница, а она явно не в РФ.

[Katerina35]

Vlad34, да, пунктам 3 и 4 я соответствую. Кроме "внутриартериальных вливаний" - никогда не делала. И я не готова делать при необходимости трахеотомию, у меня для этого и нет ничего - но коникотомию сделаю, точно.

[Katerina35]

Aminazinka , т.е. я правильно поняла, что ЮРИДИЧЕСКИ за пределами РФ я не врач вообще?
Хорошо. Т.е. получается, что международный сертификат Resque Diver'а, в котором написано, что я прошла специальное обучение и имею право оказывать первую помощь (ограниченно), что этот сертификат даже "круче" в юридическом плане моего российского медицинского официального образования?
Что "курсы по Resque", где при ларингоспазме всех учат "ткнуть ручкой в центр горла" - что человек, прошедший эти "курсы" является более правоправным, чем человек с мед.образованием, но полученным в др. стране?
Дикость какая-то, но что-то в этом роде я и подозревала...

Медицинская страховка есть у всех, без этого нельзя. Но до ближайшей больницы, где эта страховка понадобится, повторяю, обычно не меньше 5ти часов ходу по морю и там ещё по берегу. Вертолёты в Египте и подобных странах - фантастическая роскошь, лучше принять сразу, что этого нет.

Медицинское сопровождение - это я одна на весь корабль и есть. Со своей аптечкой. Никаких специальных "фельдшеров" на яхте длиной 25метров не предусмотрено в принципе. Есть кислород на корме и дефибрилятор, который должен быть, но никто не знает где он лежит и есть ли он вообще. Также никто не знает, где корабельная аптечка и что там есть.

Вы мне посоветуйте по-человечески - как быть, если что-то серьёзное случилось с кем-то из моих друзей?
Вот вы там, в море, за границей. Как бы Вы поступили, зная, что спасателей ближайшие несколько часов не будет. А у тебя есть хотя бы некоторые знания и умения " в пределах своей квалификации"... И стоящие рядом люди - твои друзья и друзья этого человека, его родственники, которые тебя просят помочь, зная, что ты медик. Ничего не колоть и просто тупо по стандартной схеме отработать то, что позволяет сделать красивый заламинированный международный сертификат "дайвера-типа-спасателя"? но это всё равно что ничего не делать...
В июне мои друзья были в обычной поездке на Красном море, по стандартному маршруту, всё как всегда. Там случилась трагедия - последствие фамильярного общения с небольшой акулой. Женщина была жива, когда её достали из воды. Среди свидетелей был врач, но он ничего не стал делать. В той ситуации при таких травмах , вдали от больницы это было бессмысленно. Но он потом тоже писал, что думает постоянно, что а если бы он попробовал... то может быть... Вот такая трвма - вырезала ссылку, для коллег скрою ( скройте его или удалите, пжлста) - это конечно крайность, но это ральность, которая случается. Но если случилась меньшая травма (откусили ступню, винтом лодки отрезало), травматическая ампутация и человек жив - кровотечение - жгут - идём к берегу - то что, ничего не колоть ему? а как же противошоковая терапия, которую я, как стоматолог, обязана сделать? И ни адреналин, ни обезболивающее, чтоб до берега дотянуть? Ничего, кроме жгута и согревания, что позволяет сделать сертификат? Я правильно понимаю?

А если я "по правилам" спрошу у пострадавшего (в сознании), хочет ли он, чтобы я оказала ему помощь, объясню, что могу ПОПЫТАТЬСЯ сделать большее, но это не по закону и он (либо его ближайшие родственники) при свидетелях скажут, что не против, чтобы я сделала всё, что считаю возможным в данной ситуации - тогда это юридически законная помощь? Если - да, то тогда тему можно закрыть, я спокойна. Если "нет" - то как же быть?
Наверное нужно расслабиться, оставить все таблетки и ампулы дома и молиться, чтобы ничего не случилось.

[Aminazinka]

Мне понятны Ваши метания, во многом знании великие печали, как известно.
Но имея сертификат Resque Diver Вы можете и должны делать только то, чему учат на курсах для получения этого сертификата.
Понимаете, какая штука. Бывает, что даже наличие полностью оснащенного реанимационного отделения не в состоянии спасти человека. Никто из нас не может спасти всех. Спросите - не спросите, поймет Вас человек в шоке - не поймет, не озадачивайтесь этим. Если решите что-то сделать - делайте молча и твердите потом "не знаю, как это получилось, на курсах этому не учили". Состояние шока все спишет в случае удачи. Но в случае неудачи ничего не изменится и состоянием шока вряд ли можно будет что-то оправдать.

Молиться, чтобы ничего не случилось, это успокаивает, конечно. Только вряд ли существенно влияет на ситуацию. Влияет Ваша тревога, может быть, напряженность в ожидании... В конце концов, что это за удовольствие от дайвинга, когда все мысли только о том, что может случиться плохого?

С точки зрения закона Вы не врач, Вы Resque Diver. В РФ Вы должны и обязаны уметь и делать то, что написано в посте №2 коллегой. Это требования закона и больше тут ничего не скажешь.

[Katerina35]

Aminazinka, большое спасибо за ответ, кое-что прояснилось!
Не могу сказать, что у меня есть какая-то особая тревога и напряжение в ожидании возможных проблем. Давинг - это одно сплошное удовольствие :) А эти волнения начинаются или непосредственно перед каждой поездкой или когда слышу рассказы друзей о случившихся происшествиях. Тогда начинаю прокручивать: так, что бы я делала в такой ситуации. Алгоритм действий. Что нужно иметь в наличии. Так по крайней мере надеюсь что не растеряюсь в случае чего.
Мне были не ясны именно вот юридические вопросы. Теперь поняла, что буду делать всё, что могу, а потом буду твердить, что не знаю, как это получилось, ничего не помню.

[Aminazinka]

Только учтите, что Вам не поверят, что Вы ничего не помните, если Вы заявите, "не помню, как в аптечку попал трамал в ампулах" ;)
Действуйте штатной аптечкой. Требуйте, чтобы в ней имелись надписи на английском, чтобы можно было понять, что куда.

[Katerina35]

FRSM, понимаю Вашу критику в мой адрес и полностью согласна с этим. Да, всё это было (прошедшее время). Эти препараты принимаЛА (не принимаЮ) я, занимаясь самолечением зимой-весной. Теперь этого нет. И никогда не будет. Но все эти глупые БАДы касались лишь меня.
Я никогда никому ничего из перечисленного не назначала, не рекомендовала. За исключением препаратов кальция, обезболивающих и антибиотиков по показаниям (моя работа). Также были витамины и препараты типа линекс, но сейчас поняла, что и это не правильно, осознала бессмысленность подобных назначений.
На корабле я ограничивалась раздачей Драмины при укачивании, при упорной рвоте рекомендовала пить Регидрон. Всё правильно ведь? При контактном дерматите на резину костюма выдавала антигистаминные (Эриус) и наружно фенистил гель. При ожогах о кораллы, о медуз - элоком. Остальное - ссадины, царапины, порезы, отиты-гаймориты. При малейших сомнениях по спутниковому телефону связываюсь с друзьями в Питере - кардиолог, травматолог, хирург. Это быстрее, чем получать консультацию у врачей страховой компании ("перезвоните по этому номеру, по тому номеру...")
Моя медицинская компетенция на уровне обычного врача-стоматолога, увы. Было хуже, но за последние 2 года я заставила себя стать более "компетентной".
Поверьте, я, создавая эту тему, была готова к тому, что последует подобная критика - она совершенно оправдана. Это хорошо - стимулирует меня к самообразованию. Не считайте меня, пжлста, специалистом Вашего уровня - мне им никогда не стать. И никогда, даже в самой критической ситуации, я не стану переоценивать свои возможности - мне они хорошо известны. Я могу немногое - и лишь об этом я и спрашивала. Вправе ли я делать хотя бы это "немногое" или вообще не должна никуда лезть...

[Aminazinka]

Коллеги, тема стремительно флудеет.
Выбирайте - обсуждение аптечки для дайверов несем в интенсивную терапию, эту тему закрываем.
Просто закрываем эту тему, раз с правовой стороной вопроса все понятно.

[Katerina35]

Да, закройте тему, пжлста, - я узнала то, что хотела.
Тему по аптечке для дайверов (и не только?) и возможным вопросам неотложной помощи вдали от профессиональных спасателей - как посчитаете нужным, на Ваше усмотрение. С удовольствием ознакомлюсь с рекомендациями Врачей данного форума.

[Aminazinka]

Вот про аптечку решать как раз Вам :)
Мне это априори не интересно - я не дайвер.
Если хотите, я сообщения отсюда выделю и перенесу в интенсивный форум. Решайте.

[Aminazinka]

Итак.
Сообщения на постороннюю для этого раздела тему вынесены в тему с длинным названием ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) в епархию врачей - интенсивистов. Дальнейшие размышления о ее нужности и полезности вверяю в их крепкие руки.
Поскольку правовой вопрос исчерпан, тема закрыта.